El padre Claudio Caruso se refirió al legado del Papa Francisco y los insultos emitidos por Javier Milei contra el pontífice supremo. “A la estela, todos hablan bien de los muertos, incluso el que lo insultó, el que lo folló, que dijo que era un instrumento del diablo”, dijo en el modo Fontevecchia, en Net TV, Radio Perfil (AM 1190) y Jai Radio (FM 96.3).
El padre Claudio Caruso es sacerdote, periodista, pastor del obispado de Zárate-Campana. Es presidente de Chrona Blanca Latina, una sociedad civil dedicada a difundir las enseñanzas sociales de la Iglesia, del Papa Francisco. También cumplió funciones de comunicación del Vaticano del más alto nivel.
¿Sabes que siempre tuve la sensación de que viniste a decirme que el Papa iba a morir? Me pregunté: “¿Por qué Claudio vino a verme? ¿Por qué vino con esa excusa para pedirme un libro que ya no recuerdo qué era?” Tengo la sensación de que viniste a decirme: “No sucede este invierno”. Lo escucho, padre.
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Cuando el primer sábado del sábado de enero me encontré charlando unos minutos con Francisco, era mi impresión que, humanamente, perdí a un nono, un abuelo. Sabes bien, que en mis 28 años de Cure 29 estuvo presente, porque lo conocí un año antes. Me ayudó a ser sacerdote.
Y ese primer sábado de enero, cuando lo vi, tuve esa sensación. No hacer con el Espíritu Santo que digo que este invierno iba con Dios el Padre. Te dije, creo que también, les dije a sus amigos. Algunos nos llevaron como una locura de los típicos que yo digo. Estaba muy convencido y me convencí más cuando lo vi ayer, cuando quería ir al último saludo a la plaza. Sus gestos, sus movimientos, fueron de una hermosa despedida.
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Regreso con la pregunta y lo hace alguien que es agnóstico … ¿no sientes que vine a decirme algo? Vuelvo a eso: ¿me hiciste saber de alguna manera?
No, ¿sabes, Jorge?, Lo valoro mucho porque no eres católico. No puedo ver, lo siento, un sacerdote no debería hacer esto, esas personas tan católicas que han cultivado sentimientos tan tristes y feos con Francisco, que pasó la Semana Santa viendo el eurodiputado, Merval, Map, Mim, Mop …
Y que hoy, claramente, incluso el presidente de la nación siente un tremendo dolor por la partida del Papa. Sabes que lo valoro para eso. Hace mucho tiempo … ¿Recuerdas que me prestaste un libro? Recuerdo cuál. Me lo presta y cuando regrese de Roma lo tomaré personalmente.
Siempre me impresionó: un libro de Umberto Eco, nada más y nada menos: ¿qué los que no creen? Y no me engañaste, ya que no engañaste al Papa, que no creías o que es agnóstico, o todo lo que quieres decir para diferenciarte de la religión católica. Has sido y es un gran creyente. Y es por eso que los grandes creyentes intentan estar al lado del legado de Francisco.
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Acababa de hablar con Gustavo Carrara, el arzobispo de La Plata, y planteó esta idea del mensaje nuevamente. Que, en realidad, los médicos mismos lo dieron prácticamente fallecidos allí en el Instituto Gemelli, considerando un milagro que podría haber regresado, con la idea de que regresó para decir adiós.
Como la resurrección de Jesucristo. No sé si estoy exagerando, pero me gustaría reflexionar sobre si hay algún paralelismo entre esa persona que, desde el punto de vista clínico para los médicos, estaba muerto hace dos meses y no devolvió nada más que decir adiós. No sé si es un mensaje de resurrección para otras resurrecciones. No sé si me pongo muy místico.
No, no … mira que eres muy religioso. Se coloca en místico porque es religioso. La comparación es muy buena. El Papa era consciente de que se estaba muriendo, creo. Los médicos le han dado los pronósticos. Los médicos, en dos momentos, parecían estar hecho.
Pero él podría más la fuerza de su voluntad. Porque es feo morir en la cama, sin trabajar, sin saludar a la gente, sin ser de gira con el papamobile. Eso es morir como un buen burgués, dirían algunos. Y Francisco quería morir así, con las botas de tobillo, cargados en el Papamóvil, solo poder moverse y en contacto con su gente. Y la comparación con la resurrección … todo, de alguna manera, aunque no estamos muertos, con Pascua nos levantamos. Nos elevamos a una vida mejor. Y, personalmente, y con suerte mi sociedad argentina, ayudarlo a levantarse de ciertas postraciones y resucitar ciertas cosas que Francisco nos dejó tan claras.
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Acaba de anunciar que está viajando, viaja al Vaticano para el funeral nuestro presidente, Javier Milei. Obviamente, para la religión católica, el perdón borra todo, borra todo pecado, y todos somos pecadores, como dijo el Papa.
¿Qué reflejo genera ver a Milei allí en el funeral, después de las barbaridades que dijo? ¿Cómo lo interpretas? ¿Cómo te imaginas esa paradoja? ¿Qué mensaje da? ¿Es, en su caso, una muerte, una resurrección? En el caso de Milei, no sé si la palabra es un poco difícil: ¿hipocresía?
No puedo entrar … sí, puedo entrar en los sentimientos del Papa, que he conocido profundamente. No puedo entrar en los sentimientos del presidente de la nación. No me atrevo a juzgarlo de hipocresía. Si fuera hipocresía, es una hipocresía bastante común, Jorge.
A estela, todos hablan bien de los muertos, incluso el que lo insultó, el que lo folló, que dijo que era un instrumento del diablo. ¿Por qué se cambia? Dios sabrá por qué ha cambiado.
¿Se cambia o se dice que cambia?
En este caso, se dice que cambia. Lo que tengo es eso: que se dice que cambia.
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Y el perdón, desde el punto de vista del catolicismo, requiere que el perdón sea sincero o simplemente diga que llega?
No, requiere arrepentimiento y un cambio de vida. Si una persona viene a mí para confesar que asesinó, llorará, se disculpará diez veces, pero tiene que dejar la carrera de su asesino. En este caso que me dices, si alguien insultado, se atrevió a decir que la bondad del Papa Francisco era el demonio encarnado, no solo tiene que disculparse, sino que tomar pasos de compasión real, de verdadera misericordia y no de crueldad.
Porque si no, parece, como me dices, no lo dije, parece un comportamiento hipócrita. Pero no quiero entrar. ¿Sabes por qué, Jorge? Porque Milei va a ser uno más entre cientos de miles. Tendrás que acostumbrarte a eso. En Roma no será como en la cena con Trump. Ah, no, también lo dejaron mentir, lo siento. En Roma será uno más, como cientos de miles que vamos allí. Y todo se registra en la memoria. Todo se registra en la memoria.
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Porque lo que sé, no me importa hablar tanto sobre el presidente de la nación, no estoy a favor de eso, lo que sé es que el Papa lo perdonó. Mientras perdonó tantos. Una vez, con ira, dije: “Francisco, pero hagamos algo. Mira lo que dicen”. En el otro tema, fue un problema eclesial. Y él dijo: “Callá y Rezá”. Lo entiendo, Jorge. Si uno se calla y dice, no muestra ciertas cosas muy malas que tienen aquellos que ofendieron al Papa.
Le pregunto tratando de entender la teología. Esto por perdón, para ser cierto, debe tener arrepentimiento. Y tiene que ser honesto. Eso no tiene nada que ver con la persona que lo otorga supone que es sincero, pero me refiero a la persona que lo recibe.
Porque si considera que la justicia social es un robo, obviamente su presencia representa exactamente todo lo contrario de las ideas que profesa. Por eso mi atención me llama la atención. Independientemente de lo que le dijo al Papa, llama mi atención sobre lo que representa la doctrina social de la Iglesia, o Rerum Novarum, o lo que representa.
Sí, sí. Cómo la iglesia, no solo con Francisco, ha emitido un juicio sobre el neoliberalismo salvaje, sobre esta teoría del derrame de los mercados que estos apóstoles profesan tanto. La iglesia ya ha hablado. Lo dicen. No tenemos que conseguir. Vamos a dejarlo y con todo su sentimiento de compulsión, con su hermana, con su gente, en el avión, para rendir homenaje al Papa. Eso “con el nuestro” también me parece bueno que, con suerte, se le anima a continuar el avión, ya que consume tanto el avión, los rabinos, los musulmanes …
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O para los sacerdotes, que es casualmente lo que mostró el Papa. Sería un gesto de verdadero arrepentimiento que llevaría a los sacerdotes villeros en el avión. Preguntemos eso.
Y eso presidiría un poco en el viaje con Carrara, con el padre Pepe, con el padre Ignacio … conmigo no, porque pago el viaje solo, y la verdad de que quiero sentirme cómodo.
Te agradezco mucho, Pérter Caruso, muy gentil. Y, bueno, nos comunicaremos en los próximos días, sin ninguna duda. Un gran abrazo.
Voy a tener este teléfono en Roma. Le digo cómo continúa, porque todos hablaban allí. Esta noche, se parece al protocolo, lentamente, las personas que vieron la película Cónclave lo saben: esta noche es un cardenal con un martillo para golpear la frente de Francisco para verificar que está muerto.
Bueno, es claramente un protocolo. A partir de ahí, lo pone en el Fèrro, en el cajón, y el miércoles por la mañana lo lleva a San Pedro, para que comencemos a los fieles. Calculo que serán cerca de 15 días de despedirse y comprometerse con su herencia, pero realmente.
MC CP
