Jorge Ernesto Bergoglio, tercer primo de Jorge Mario Bergoglio, habló en el modo Fontevecchia, por Net TV, Radio Perfil (AM 1190) y Radio Jai (FM 96.3), sobre los orígenes italianos de la familia del Pope Francisco y su visita al Vaticano en 2014. “Francisco fue el líder más importante en el mundo y la persona más importante de la historia del mundo,”.
Jorge Ernesto Bergoglio es un primo tercero de Jorge Mario Bergoglio, Papa Francisco. Estudió derecho en la Universidad Nacional de Córdoba, es abogado y enseñó la ley romana en su universidad. También estaba al mando de la Dirección General de Publicaciones de la misma Cámara de Estudios de Altos. Hoy, retirado, es vicepresidente de una empresa italiana en la ciudad de Córdoba. En 2021 publicó “Historias de inmigración y vida piamontese en un pequeño pueblo”, donde contó anécdotas de los primeros representantes de la familia Bergoglio en Argentina.
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Cuando firmaste o apareciste en cualquier lugar y dijiste “Soy Jorge Bergoglio”, ¿qué le dijo a la gente?
Primero, quiero descartar cualquier comentario político de la opinión y las actitudes del Papa.
Lo siento, no tiene nada que ver con lo que estás diciendo. Disclame, no sé por qué anticipa. Estoy haciendo preguntas de tono humano casualmente, que es lo que voy a hacer. Así que no tengo miedo. No asuste porque no vamos a preguntar nada sobre la política.
Anticipo porque es arriesgado comentar en ese aspecto, porque hay muchos Vericuetos. Si me permites volver a 2013, al día siguiente Pope tenía mi casa llena de canales de televisión y radios. Me llamó por primera vez una radio de la cadena Caracol. Al día siguiente, un periodista del periódico ABC en España me llama y me dice: “¿Hay algo interesante que puedas decirnos?” Luego, las noticias de un correo electrónico que me había enviado Bergoglio, cardenal todavía, porque estábamos editando en Italia un libro sobre inmigración. Una organización italiana, de la gente de mi abuelo de Piamontés, que está cerca de Torino y se llama Santena, edita cada año un volumen con cosas interesantes de los habitantes, como su participación en la guerra. Ese año fue relacionado con las familias y eligió a cuatro familias icónicas. Uno de ellos era el Bergoglio.
Entonces el Papa me dijo que el abuelo, cuando vino a Argentina, tenía un hermano que había llegado cuatro años antes de Paraná, y que ya había hecho una fortuna. Hasta el punto de que el edificio más alto de Paraná había erigido, con el nombre del palacio de Bergoglio. Luego, el hermano le dijo al abuelo que vendiera todo. Eso le dice a Jorge Bergoglio. Recientemente, en una historia de una entrevista que hizo Fontevecchia, que duró más de dos horas, repite esta anécdota. El abuelo de Francisco tuvo que devolver los pasajes que había tomado en el barco Princesa Mafalda, un nombre que tenía homenaje a la hija del rey, porque carecía de dinero. Luego tomó Julio César, un mes después. Y resulta que la princesa Mafalda se hundió en Brasil: rompió la hélice, perforó el casco y se ahogó quinientos. Por eso se conoce como el Titanic italiano. Jorge Bergoglio me dice: “Mira qué es la vida. Si mi abuelo no hubiera devuelto los pasajes, es probable que se hubiera ahogado, y es casi seguro que no existiría”. Le envié eso al periódico ABC, y los tres días me fueron enviados un título que dice: “Un naufragio que podría cambiar la historia del mundo”. Vaya si es la historia del Papado del Mundo de Francisco.
Recuerdo que lo que estás contando sobre Francisco en el informe que hice. Tenía que ver con una pregunta más metafísica sobre algo que es un poco insolente para preguntarle a un Papa: si finalmente creía en la suerte o no. Uno podría considerar una idea de diseño. Si el abuelo del Papa no hubiera devuelto esos pasajes, Bergoglio no había nacido Francisco no habría sido Papa. Luego, esos pasajes tuvieron que ser devueltos para que hubiera un Papa “del fin del mundo”. Algunos creyentes creerían que no era la suerte, sino el Espíritu Santo. También recuerdo que se mudó hablando de un pariente que cruza el arroyo, en bote, en el municipio de Lanús, en el área de Valentín Alsina. ¿Recuerdas algo del Bergoglio en Valentínsina?
No. Esa noticia de cruzar la transmisión no la conozco. Lo que sé es que el abuelo se estableció en Paraná junto con el hermano, pero su presencia en Buenos Aires no la conoce.
¿Podría ser que son abuelos de tíos? Bergoglio siempre le dice que lo llevaron a la escuela La Abuela. Por lo tanto, no estaba en Paraná. Luego, consideró a la abuela materna. Empiezo a pensar que ya no son los Bergoglio, sino la abuela materna y el abuelo materno.
Sí, puede ser. Hay una nota muy completa publicada por TN, en la iniciativa de un periodista de Mendoza. Me pidió una serie de datos personales, mi familia y lo que sucedió cuando visitamos oficialmente Francisco y Pope, en 2014. Ella envió con un “nota”, como usted dice. Allí prepara una especie de radiografía de la familia del Papa que es muy interesante. También habla sobre la nuestra y nuestra visita a Francisco, quien fue muy emocionante. Nos invitó a su misa privada todos los jueves a las 7 y el desayuno en Santa Marta. Aparecí como si no supiera qué, nada que ver con lo que soy, que soy totalmente de perfil bajo. Pero todos me llaman. Esta semana tuve seis entrevistas por día con diferentes medios.
Jorge Bergoglio y sus hijos visitaron el Papa Francisco en el Vaticano en 2014.
Espero que esto sea un coronario y que el periodismo ya lo deja tranquilo. ¿Alguna vez le preguntó a sus padres por qué Jorge lo puso? Era un nombre en ese momento bastante común, yo también mi nombre Jorge.
La verdad no es, pero es un honor porque está entre San Jorge.
Creo que en ese momento estaba de moda por un rey inglés, que era bastante famoso en ese momento. Una cosa que escuché decirle a los italianos es que Bergoglio sintió que regresar a Italia era regresar al lugar donde los abuelos habían puesto y cerrado un ciclo. Un papa del fin del mundo, pero al mismo tiempo también italiano en cierto sentido. Por ser nieto de inmigrantes italianos, ¿se sentía un poco italiano?
Perdóname, ¿cuál es tu apellido?
Fontevecchia. Buen italiano, Señor.
¡Ah! Pensé que era periodista. ¿Eres el CEO de todo el grupo?
Sí, soy yo.
Te estaba viendo en la entrevista, que duró aproximadamente una hora y media.
Sí, casi tres horas duraron. La repetimos porque quería volver a verla.
Pero lo preguntaste todo, como eres. Perdón te guardé.
Era su mérito. Siempre explico que la dimensión modifica una entrevista. Una entrevista de 10 minutos no es lo mismo que una hora. Como dice Bergoglio, “el tiempo es superior al espacio”. La riqueza que esta entrevista puede tener como testimonio es el resultado de que decidió ser tan larga. Quería testificar un video que, como habrá visto, no era preguntarle sobre la coyuntura, sino sobre temas que son perpetuos.
Creo que duró mucho porque era alto. La gran altura dada por un periodista como Jorge Fontevecchia y la altura que le da una personalidad como Francisco, que fue medio crítica en sus opiniones.
La entrevista de Jorge Fontevecchia con el Papa Francisco
Cuando fui a ver a Francisco, le dije que tengo un obispo de abuelo y que me siento hiper argentino. Los tiempos que no tenía que estar en Argentina, a veces por mi decisión y otras veces, siempre quise regresar a Argentina. Extrañaba mucho, aunque tengo abuelos italianos. Es por eso que le preguntó, en el caso de su primo, si el hecho de haber hecho toda su carrera jesuita, y luego haber sido Papa, desarrolló una relación con Italia y el Vaticano. Me imagino que la relación con Italia era mayor que la de cualquier Nieto de italiano, que tal vez podría ir a Roma una vez de vez en cuando. Además, él estaba continuamente relacionado con Roma y el Vaticano que hablaba en italiano. Era prácticamente italiano. Me hizo reír en la nariz hindú, que querían entrevistar en inglés. Pidió hablar en italiano porque el italiano hablaba mejor que el inglés. Supongo que la italiana de Jorge Bergoglio es mucho más grande que la mía, aunque también tengo un abuelo italiano.
Sí, creo que sí. Era obispo de Roma, además de ser papa. En Italia causó impacto, y en todas partes del mundo. Lo maravilloso de él es que él universalizó el mensaje. No fue un mensaje católico, cristiano y apostólico. Fue un mensaje universal, como lo ha estado proclamando antes de aparecer. Anoche estaba viendo en YouTube un discurso que dio como cardenal, en la reunión de apariencia. En el libro que estoy escribiendo, “Homenaje a nuestro Papa Francisco”, mencionaré todo lo que hizo como Papa, o lideró como la gerencia del gobierno como el líder más importante en el mundo y la persona más importante en la historia argentina. Ya vino con un paquete completo de ideas que había estado exponiendo un tiempo en las reuniones de la Conferencia Episcopal Latina Americana. Allí, en ese discurso, ya describió la diferencia que pretende para la Iglesia, o que sugiere la Iglesia, entre una iglesia centrípeta, que mira el estómago, una iglesia periférica hacia los pobres y contra el conservadurismo de la propia curia, el religioscinismo, la lucha a favor de los migrantes. Esos ejes son, para mí, su legado, y los pondré en el libro. Generó una explosión global de receptividad al cuidar una iglesia que estaba en bancarrota, casi totalmente caída y perdiendo ante las otras religiones. A donde iba, era un ídolo.
Dejo una recomendación y un pedido: ¿Qué otros papas de piedo había allí? Tomemos a Bergoglio como argentino, pero también como Piamontés. Usted, entonces, cuando tenga esos datos, háganoslo saber y lo llamamos y los entrevistamos nuevamente. Me parece que un Papa del Sur no debería ser el mismo dentro de la tradición italiana.
Sí, con gran sabor. Soy un representante en Argentina de la Academia Bonifaciana. La Academia Bonifaciana fue creada en homenaje a Bonifacio VIII, quien era Papa en 1300 y era el abogado y que codificó toda la ley de Canon. Voy a preguntarle al rector de la academia esos datos y los voy a pasar. Además, por privado, voy a enviar un mensaje sobre un regalo sorpresa que quiero enviar a estos medios importantes, tan diferentes, directos, y que siempre he leído con gran fruto, especialmente la página final, con la opinión de ese gran periodista con el que soy un diálogo en este momento. Te felicito con todo mi corazón.
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